【（YUI）KEYFC第21届版杀】 - 想要超越暗之实力者 - 讨论帖

##vote NONAK

虽然你分析了一大堆，但你实际做出的行为和你的逻辑不匹配，所以给你挂票。

我的理解是，你自爆你是圆桌，并且想达成爪牙胜利结局，这没有问题
那么根据职业卡，你目前的优先级应该是先刨出暗影，然后将他弄死，导致他的职业卡能力废掉
和上次的巨人杀不同，虽然这次的暗影和杀手方其余人不同知共群，但是有一份后者的名单，这是这张卡的补强。

这才是你目前的最优解

哪怕你要达成特殊胜利，那优先级也得先放在杀手方上面。
那么在我已经爆出我不是杀手方之后，给我挂票的行为我只能理解成怀疑我的身份。

从上面尼莫玛同学急于使用指令代码给我一票的行动 ，爪牙们 ，听好了 ，首先排除该同学是德尔塔的身份 ，然后再排除其伽玛的身份 ，至于是不是阿尔法出来试水 ，我们先不论 ，爪牙们 ，听好了 ，

第一天一般提及这个游戏优先级应该如何处理的参与者 ，一般都是拥有强力技能的试验者们 ，你们试想 ，如果没有强大的技能 ，ta们是不可能去在一大堆烦人的规则里思考整个试验里优先级应该怎么去处理的 ，更别提是第一天就去思考这个问题 ，所以 ，只能是一个拥有强力技能的参与者 ，那么 ，这个技能是什么就值得留意了 ……

我们来看看尼莫玛同学到底拥有什么牌面才敢于与我圆桌对票呢 ，无非就是以下几种情况 ，一种就是已经提到的阿尔法试水 ，但是这样的情况下 ，则需要防止一个问题 ，问题是什么呢 ？

就是精灵剑还未出现的时候 ，尼莫玛同学为何要出现在这个时间点试水呢 ？

所以阿尔法试水的几率只有不到20%的可能性 ，而参考尼莫玛同学的发言与先期与汝秋同学绑定的王剑式发言 ，是阿尔法的几率实则顶多只有5% ，除非其拿了559号而且积极游玩 ，因为其发言量不是很大 ，但是559号不算强力技能牌的范围 ，所以爪牙们 ，我认为尼莫玛同学的身份应该锁定在以下三种牌之中 ~

① 尼莫玛同学就是精灵剑本剑 ，因为尼莫玛同学发现自己直接出来也会被阿尔法盯上 ，更是有可能被我教团联合伽玛在第三天票走或者第二天被我们借由第一天的情况绑架阿尔法让其失去作用 ，因此这样的情况下 ，观察其今天最终票型 ，如果其票型不变 ，且推定其为精灵剑 ，则尼莫玛同学第零夜只是查出了汝秋同学并非暗影庭院 ，因此为了避免我们教团阵营的操作最终有可能将其民方阵营完全解体 ，打算先一步跟我圆桌对冲 ，至于为何敢对冲 ，在意料之中 ，因为尼莫玛同学必然知道 ，在我圆桌的眼中 ，尼莫玛同学还有可能是以下第二种情况 ~

②尼莫玛同学就是希德同学 ，是的 ，能够在第一天精灵剑还未直接出来时就能无视红药水直接出来先挂票给我圆桌的 ，几率有中等概率是希德同学 ，同样道理 ，哪怕尼莫玛同学是上述精灵剑或者下述第三种情况 ，只要其看透这一点 ，明白到我必然会推测出这一点 ，其就能敢于挂票于我  ……

那么 ，先来讨论其假设是希德同学的情况 ，这样的情况下 ，无疑是因为尼莫玛同学看到了我的第二方案的出现 ，感觉如果第一天不让我圆桌直接在白天出去 ，那么一旦我们与艺术之乡的贵族们完全结盟 ，那么暗影本人最终还是会被我在第二天锁定下来 ，为何这么说呢 ，因为我在上述发言中已经提及如何锁定暗影并且在第二天告诉你们爪牙 ，

那么 ，在暗影的视角看来 ，就是我圆桌已经认为暗影不仅已经出来发过言 ，并且也锁定了暗影的身份 ，在这样的视角下 ，暗影不可能坐以待毙 ，如果什么也不做 ，暗影最糟糕的情况就是在第二天被我直接绑架2个半阵营的票冲出去 ，并且因为第一天很大几率萝兹由于我们与贵族阵营结盟 ，而直接出去导致暗影无法使用虚伪王剑守护自己免疫投票死亡 ，

即使第二天成功回避投票 ，出现某一个暗影成员被投出去 ，由于其被怀疑上的几率已经导致即使当天晚上进去庭院 ，也无法在成员减少数少的情况下释放真正有效的原子质量投射 ，这样的情况下 ，暗影很难撑到第四天使用技能3 ，因此也需要主动出来行动  ~


换言之 ，尼莫玛同学在我仅提出第一方案时没有任何直接对冲我圆桌的行动 ，却在第二方案这个有可能对暗影不利的方案出台并且最终保留了结盟许可时间的出现后 ，急于第一个出来挂票给我 ，也就是说明一件事情 ，因为暗影能够同时知晓暗影庭院的身份 并且 也知道萝兹王女的身份 ，那么就是说明 ，前述发言的所有同学里 ，要么是萝兹王女已经直接出现 ，要么就是庭院里的强力成员也已经出来了 ，所以为了避免我在第二天彻底锁定其行动 ，于是决定第一天第一个出来挂票给我 ，第一天出来挂票给我 ，不仅退可以转移回去第一种情况或者下述第三种情况 ，甚至也有在前期可以自由穿上中立阵营的灵活操作保证 ，精灵剑第一天无法看透希德同学的事情已经借由乱码同学的死亡确定下来的现在 ，希德同学现在出来挂票不仅可以知会庭院一方（ 庭院视角下可以很清楚看到 ，一个非庭院方的行动到底对谁是有利的 ） ，同时在民方眼中 ，也可以利用我圆桌追求特殊胜利的行为 ，用游戏优先级的说辞来洗清嫌疑 ，可以说 ，利益线绝对不低 ，因此概率目前占中等 ~

第三种情况 ，尼莫玛同学就是王守剑本剑 ，虽然通常来说 ，王守之剑 ，大王女这么干是一种有几率让自己翻车的行为 ，但是在这次的试验里 ，不仅王守之剑可以连续守护自己 ，也有希德同学这张牌可以替自己抵御一定的风险 ，所以 ，30%的几率下 ，也不是不敢先试试搞一下看看 ，毕竟早发言可以改 ，晚发言改不了 ，距离收票时间还早 ，所以 …… 王守剑本身未必不敢第一天就出现 ，当然 ，作为第三种情况的补充 ，其真正的几率还是在于尼莫玛同学拿了王证王女这张牌 ，如果是亞蕾克希娅 ，这个时间点出来挂我一票的几率也是存在的 ，对王证王女来说 ，我要先搞掉这两王女的意图基本上就差一个盖章出版的区别了 ，

 

那么(ᗒ‸ᗕ) 如果王证王女认为自己反正有可能被我带走也可能被我后面第三天（一旦第二天只是票走真萝兹的情况出现）借来消解原子投射的威力 ，将真暗影投死后 ，王证王女的出现相当于在我结盟了贵族阵营后就锁死了王守剑在哪些卡中 ，因此王证王女眼中 ，同样自己是没必要在我圆桌这里藏匿的 ，还不如出来跟我对狙一下 ，说不定还能给自己王国阵营找条活路出来 ，所以也是有充分可能出来的 ，因为很明显 ，王国阵营看到我圆桌这波操作 ，不在第一天出来 ，越晚出来 ，自己的身份就越是无法模糊不清 ，也只有在第一天出来 ，才是对自身身份保密性最强的时候 ，也是自己被票走风险最低的时候 ~



所以 ，到底是上述何种情况 ，还是低几率的真萝兹学姐出来向庭院示意 ，我们看看今天最终局面应该就可以知道得差不多了 ，爪牙们 ~



毕竟 ，我得说明一件事情 ，那就是 ，尼莫玛同学用“自己被怀疑 ”“优先级应该是先找出暗影”这两个理由来挂票给我 ，是说不通其行为的 ，

因为暗影首先第一天是不可能被票杀的 ，而在我的第二方案中 ，暗影是有可能被我第二天票走的 ，而第一方案中 ，暗影由于萝兹出不去 ，只能第二天出来暗示庭院 ，尽快在适当时候加入 ，这个时候 ，暗影的身份也是要被锁定的 ，因此尼莫玛同学在这个时候出来用什么游戏优先级的理由来试图测试情况 ，无非只能是上述三种情况其一 ，


爪牙们 ，你们看到了吧 ，王国阵营口口声声都是什么应该一致对抗暗影庭院 ，但实则上就是不想自己牺牲在我们教团阵营之前的 ，行动得如此快速 ，充分说明了 ，理想与牺牲 ，这个天平从来都是不平衡的 ~

我得提一句

在平民方胜利的前提下,教团的爪牙数量>其他存活玩家胜利,触发教团爪牙胜利

爪牙的特殊胜利，是建立在平民方的胜利之上的东西。
不管怎么样想达成这个条件，如果平民之间互撕然后给对面杀手做了嫁衣，你的胜利自然也无从谈起。

如果你的确是你声明的圆桌骑士这张卡，那么就老老实实退了我的票然后调整下优先级。因为在没有第二个人直接和我对跳我自爆的职业卡的前提下，我的身份是可以定下来的。（那自然和我对跳的场合就只是PK了。

啊对，另外说一句
我并不是因为看到了NONAK你想结盟就来票你，纯粹是因为我下班了来看帖（我是美东时间，加拿大也不过五一）。
我看到了你票我+自爆圆桌骑士以后就直接给你挂票了，没有其他理由。

除非我理解错了规则，爪牙是什么平民以外的第三阵营——否则你给我上票的这个动机本身不成立。

当然 ，为了预防一手低几率的真萝兹学姐用这种形式来试图向庭院示意夜晚暗杀的名单 ，我再指示一下爪牙们 ，

因为萝兹学姐自己是可以被庭院包括暗影本人都知道其身份的 ，白天一天已经过去了一半以上 ，你们可以看到 ，几乎没有任何人相信水羊羊这个明牌萝兹学姐 ，所以现在不是不存在真萝兹学姐甚至不需要自己跳出来的可能性 ，暗影庭院毫无动作更加是间接证明了这一点 ，那么这样的情况下 ，这个示意只能解读为 “ 萝兹认为精灵剑本身威胁已经落到第三天之后 （ 萝兹认为精灵剑迟迟不出现 ，肯定是只有查不到好东西或者查到了却打算暗中观察到17点左右再出来一锤定音） ，于是认为圆桌我有可能在第二天借由数量压力架空阿尔法与希德同学 ，因此应该夜晚先将教团之赤牙给拔掉 ，于是出来递话 ~


如果是这种情况 ，尼莫玛同学的“怀疑我的身份”这句话应该解读为“ 庭院 ，请怀疑此圆桌身份 ，尝试杀其一次 ” ，

因为如果直接照字面意思理解 ，我在直接指出尼莫玛同学与汝秋同学两者报道上线时间的相关性时 ，可以说在场的所有试验者中 ，佐证了尼莫玛同学的身份真实性的信息才是更加明显的 ，从这一点提取出“怀疑”两个字 ，只能是信息暗递的几率了 ，

问题无非是什么身份暗递给谁什么信息而已 ，毕竟只要尼莫玛同学现在不出来挂票给我 ，可以说 ，估计没有谁会因此去试图怀疑其王女其一的身份 ，也不会去推敲这一点 ，所以 ，上述几种情况都是目前有可能的 ，如果身份是王证王女还这么操作 ，那就很有意思了 ，拥有证明自己的能力 ，却又要反复操作让自己身份变得明里暗里 ，为的就是给自己王国阵营存活 ，那就太好玩了 ，不过如果是这种情况 ，其实只要过了今晚 ，就知道了 ~


因此爪牙们 ，我们应该密切关注的时间段应该是今天下午的3点到6点这个时间段 ，因为 ，我们到底能不能结盟贵族阵营 ，还有庭院会不会直接有所行动 ，肯定都在这个时间段里 （ 晚上最后那几个小时 ，太勉强了 ，黄金周期间呢 ，谁晚上在家里发呆呀 ，要么选择下午玩 ，吃饭时间 5点 到 6点上线处理版杀 ，要么一会儿午饭时间出来解决版杀了 ~ ）

首先 ，我还未正式使用指令代码时 ，我就相当于还未给任何人上票 ，其次 ，我只能说 ，假定你已经读了规则 ，并且你身份为真 ，那么 ，所谓的我们教团胜利建立于平民胜利之上 ，这里就存在规则理解的问题了 → 毫无疑问可以从规则中看的出来 ，平民方胜利的方法在17张卡牌的情况下 ，不需要完全依靠全部的王国阵营 ，而暗影庭院也无法在前期真正做到一致对外 ，

平民前期在有目的性的对抗中同时逐步缩小暗影庭院的胜利面 ，跟混沌互杀提高庭院胜率 ，毫无疑问是两回事 ，这个游戏的卡牌的牵制规则已经暗示了这一点 ，也完全提供了如此进行游戏的活动自由度与可能性 ，而毫无疑问可以确定的是 ，如果实现完全平民方非对抗性的操作 ，那么教团爪牙胜利是必然不可能触发的 ，因为王女两张牌可以互相理解 ，精灵剑牵制了阿尔法 ，阿尔法又限制了精灵剑 ，如果非对抗性去玩 ，爪牙必定是最终数量不可能大于其他平民方的 ，这点可以很容易推演出来 ~

所以说你还不知道我在攻击你的什么。

我给你挂票，并非怀疑你不是圆桌骑士。

版杀中爆身份，尤其是像你这样爆身份以后还出来说了这么多以后，还没有人出来对跳反扑的，在我这里默认为身份坐实。

另外关于“未明确爆身份”的问题
毕竟爆身份只有两种可能：爆的是真，爆的是假。
在这个身份卡皆唯一的版面上：
爆的人是真的，那么对跳的必为假
爆的人是假的，那么对跳的必为真（也有多个假的一起对跳的可能性，但一般来说收益非常低，因为这样只需要排个顺位挨个票死就是对杀方的巨大打击）
只要是假的，那么聊到身份必然有逻辑有缺，抓着PK出胜者为止就行了。

所以我故意给出了不完全的信息，增大和我对跳的人逻辑出缺的概率。

建立在这个前提下，你的身份做出了不符合你职业卡上胜利条件的行为，才是我攻击的点。
现在杀手方四个人三把刀都还在，你去对着爪牙喊话干啥，真要追求爪牙胜利，那也得拔了杀手方起码两把刀以后再来安排——总不能你将爪牙全喊出来，杀手方为了你的胜利就不去戳他们了？

所以还是那句话，你又不是和我对跳，在你我阵营利害一致的关头，你投我干什么。

非对抗的情况下 ，暗影庭院与萝兹与暗影 ，三方必然有至少两方很快就会达成里应外合（ 假设这三者不存在黄金周集体潜水的情况下 ） ，反过来实则上就是导致了平民方本身的天然弱势在前期出现 ，看似平民方好像在一致对外 ，实则行动上就是在前期削弱了民方 ，因为虽然每天都会死亡翻牌 ，但是德尔塔也可以跟精灵剑一样找寻暗影 ，而黄金周必然存在某些牌因为不可抗力（ 能出去旅游 谁理你版杀.jpg ）原因出现弃票导致伽玛轻松储备票 ，所以这些情况很轻易可以预读出来 ，换言之 ，如果进行提议表面一致对外 ，就是相当于变相配合暗影庭院 ，从历届版杀中可以看出来一件事 ，那就是拿了杀手牌的几乎潜水的极少 ，一般都是拿了非杀手牌的潜水 ，人数分配上也决定了这个情况的出现 ，所以综合考虑实际情况的推演 ，毫无疑问表面一致对外是毫无意义的 ，因为无论如何也做不到真正的提高胜率

所谓的我们教团胜利建立于平民胜利之上 ，这里就存在规则理解的问题了 → 毫无疑问可以从规则中看的出来 ，平民方胜利的方法在17张卡牌的情况下 ，不需要完全依靠全部的王国阵营 ，而暗影庭院也无法在前期真正做到一致对外 ， NONAK 发表于 2024/5/2 11:26:00

以下角色为平民,开局会平均分配 米德嘉尔王国的国民 阵营:平民 技能1:米德嘉尔王国的哀悼日 技能效果:被动技能,当爱丽丝·米德嘉尔和阿蕾克希亚·米德嘉尔都失去游戏资格的下一个投票日,投票数减半 奥利雅纳王国的国民 阵营:平民 技能1:奥利雅纳王国的哀悼日 技能效果:被动技能,当萝兹·奥利雅纳失去游戏资格的下一个投票日,投票数减半 教团的爪牙 阵营:平民 技能:无

平民方: 一般胜利: 当暗影庭院玩家存活数=0时,平民方胜利

暗影庭院: 一般胜利: 当暗影庭院玩家数量>其余玩家数量时,暗影庭院胜利

你目前的行为和逻辑并未推进你宣称的阵营的胜利条件。
这并不是什么火箭科学。